Arbitri: approvato progetto per i dismessi dalla CAN A-B

Tutto ciò che fa discutere sul mondo arbitrale

Re: Arbitri: approvato progetto per i dismessi dalla CAN A-B

Messaggioda cammello il sab apr 13, 2024 11:02 am

Observer ha scritto:sembrerebbe...
E' una soluzione che ritengo abbia alcuni risvolti positivi, avvolti in un numero molto alto di risvolti negativi che mi vengono in mente.

tenete presente però che:

1) nei fatti è già così senza che sia sancito
2) dicono che ci siano esperienze in Europa simili, tipo la PGMOL inglese.

non so cosa dirti ... a parte che la scelta mi lascerebbe perplesso

Il prblema che i pochi aspetti positivi (esclusivamente economici) riguarderebbero solo 100 associati al massimo, mentre i tanti risvolti negativi la restante parte. Allo stato attuale non è ancora così perchè come Associazione abbiamo ancora la possibilità di dire "gli arbitri da designare li decidiamo noi" al netto delle preclusioni più o meno lunghe che i vari OT decidono. Mi rattrista che diate già per fatta questa scelta.
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Re: Arbitri: approvato progetto per i dismessi dalla CAN A-B

Messaggioda Observer il sab apr 13, 2024 3:17 pm

cammello ha scritto:
Observer ha scritto:sembrerebbe...
E' una soluzione che ritengo abbia alcuni risvolti positivi, avvolti in un numero molto alto di risvolti negativi che mi vengono in mente.

tenete presente però che:

1) nei fatti è già così senza che sia sancito
2) dicono che ci siano esperienze in Europa simili, tipo la PGMOL inglese.

non so cosa dirti ... a parte che la scelta mi lascerebbe perplesso

Il prblema che i pochi aspetti positivi (esclusivamente economici) riguarderebbero solo 100 associati al massimo, mentre i tanti risvolti negativi la restante parte. Allo stato attuale non è ancora così perchè come Associazione abbiamo ancora la possibilità di dire "gli arbitri da designare li decidiamo noi" al netto delle preclusioni più o meno lunghe che i vari OT decidono. Mi rattrista che diate già per fatta questa scelta.


non è fatta, ma è una opzione fortemente caldeggiata sul campo.
e ti ripeto, parla con qualsiasi Collega in quell'OT ... ti risponderà più o meno "perché oggi come va invece?" ammettendo che nei fatti il budget della CAN è già pagato dalle leghe.
sarebbe sancire quel che già accade.
Io credo che ogni associato CAN oggi come oggi chieda un Professionismo vero.

Che è fatto di tante cose:

- un contratto vero
- tutele giuridiche legali e sportive
- un sindacato
- una buonuscita

Prova a chiedere a un CAN cosa gli succede se, Dio non voglia, si infortuna.
Chiedigli come lo sostiene l'Associazione.

Vedi, questo è un problema maledettamente complesso. Che tratteggia una cosa che a molti (e penso anche a te) non piace sentirsi dire, ma che nei è reale e fatti esiste già oggi: la CAN è un OT fatto da Associati ai quali vengono richieste prestazioni da Professionisti, senza averne il regolare inquadramento. In altre parole, purtroppo, la CAN (quindi gli Arbitri di serie A e B ma secondo me anche gli Arbitri di serie C) è un mondo a parte. Che andrebbe normato con regole proprie, e forme contrattuali veramente e solidalmente professionistiche.

Se ti va possiamo approfondire il discorso, partendo dal presupposto che io ne so poco poco, per sentito dire.

Sarebbe bello sentire il parere di Eugenio in materia.
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Re: Arbitri: approvato progetto per i dismessi dalla CAN A-B

Messaggioda cammello il sab apr 13, 2024 4:49 pm

https://www.calcioefinanza.it/2024/04/1 ... -progetto/
Alcuni spunti:
-Articolo riportato da La Stampa di Torino ormai fonte privilegiata su queste notizie
- quanto sarà costata la consulenza Harpalis (dopo l'addetto stampa, le spese legali, ecc)?
- che tristezza la chiosa finale "i rimborsi spese potrebbero essere superati da piccoli contratti, le sezioni sul territorio – presto Associazioni sportive dilettantistiche – sarebbero guidate non solo con spirito di volontariato." Ancora una volta i Presidenti strumentalizzati illudendoli di un guadagno che non verrà mai come le promesse della precedente campagna. Cari Presidenti, ma non provata vergogna ad essere considerati dei pecoroni pronti a vendervi alla minima proposta di denaro? Ma lo sapete che se retribuita la carica di presidente sezionale ci si scannerà ad ogni elezione?
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Re: Arbitri: approvato progetto per i dismessi dalla CAN A-B

Messaggioda Observer il sab apr 13, 2024 7:01 pm

non ho letto l'articolo, prometto che lo farò presto.
apporto solo un contenuto che mi viene dall'esperienza e dal parlare con tanti colleghi in giro per l'Italia.

Dato oggettivo: mai come in questa tornata elettorale, tantissimi presidenti di Sezione non si ricandidano.

La motivazioni? Secondo me sono tantissime ... ci sarebbe da sbizzarrirsi a parlarne.

Di certo, le incombenze della gestione del Codice Fiscale sezionale e la titolarità nella gestione dei fondi ... pesa parecchio come carico di responsabilità.

Adesso, visto che sono arrivato da poco a casa, corro a vedere il resto del derby di Torino.

E spero che il Collega sia il migliore in campo! As usual!
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Re: Arbitri: approvato progetto per i dismessi dalla CAN A-B

Messaggioda lahir il sab apr 13, 2024 7:37 pm

Observer ha scritto:
Io credo che ogni associato CAN oggi come oggi chieda un Professionismo vero.

Che è fatto di tante cose:

- un contratto vero
- tutele giuridiche legali e sportive
- un sindacato
- una buonuscita

Prova a chiedere a un CAN cosa gli succede se, Dio non voglia, si infortuna.
Chiedigli come lo sostiene l'Associazione.

Vedi, questo è un problema maledettamente complesso. Che tratteggia una cosa che a molti (e penso anche a te) non piace sentirsi dire, ma che nei è reale e fatti esiste già oggi: la CAN è un OT fatto da Associati ai quali vengono richieste prestazioni da Professionisti, senza averne il regolare inquadramento. In altre parole, purtroppo, la CAN (quindi gli Arbitri di serie A e B ma secondo me anche gli Arbitri di serie C) è un mondo a parte. Che andrebbe normato con regole proprie, e forme contrattuali veramente e solidalmente professionistiche.

Se ti va possiamo approfondire il discorso, partendo dal presupposto che io ne so poco poco, per sentito dire.

Sarebbe bello sentire il parere di Eugenio in materia.


Sono molto d'accordo. E' inevitabile che i CAN debbano essere professionisti. Se ci pensate, un fischio sbagliato può incedere sulla fluttuazione di azioni di società quotate in borsa, non si può pensare che arbitrare sia un hobby. Tuttavia, io penserei più ad un contratto libero professionale, piuttosto che da dipendente.

-- sab apr 13, 2024 7:39 pm --

Observer ha scritto:Dato oggettivo: mai come in questa tornata elettorale, tantissimi presidenti di Sezione non si ricandidano.

La motivazioni? Secondo me sono tantissime ... ci sarebbe da sbizzarrirsi a parlarne.

Di certo, le incombenze della gestione del Codice Fiscale sezionale e la titolarità nella gestione dei fondi ... pesa parecchio come carico di responsabilità.


Questa cosa è molto interessante. Sì effettivamente fare il presidente di una sezione grande è una fonte di enormi grattacapi. Però non sapevo di questo fuggi fuggi.
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Re: Arbitri: approvato progetto per i dismessi dalla CAN A-B

Messaggioda napisan il sab apr 13, 2024 7:55 pm

Non conoscevo Harpalis. Leggo sede in Lungarno Vespucci a Firenze.
Sarebbe anche utile sapere attraverso quale procedura di selezione hanno scelto questa società.
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Re: Arbitri: approvato progetto per i dismessi dalla CAN A-B

Messaggioda Observer il dom apr 14, 2024 11:47 am

napisan ha scritto:Non conoscevo Harpalis. Leggo sede in Lungarno Vespucci a Firenze.
Sarebbe anche utile sapere attraverso quale procedura di selezione hanno scelto questa società.


Ho letto l’articolo con un certo interesse, devo dire. E diverse cose sinceramente non mi tornano. Sia sul merito, che sullo strumento.

Primo commento: si cita un fantomatico articolo de “La Stampa” di Torino. Guarda un po’! Ma nonostante tutti i miei sforzi non sono riuscito a trovare un pezzo scritto su quel giornale in tutto il 2024 e il 2023 consultanto la ricerca storica del sito. Quindi anche inserendo gli articoli apparsi in cartaceo. Se qualcuno è in grado di linkarmelo, lo ringrazio.

Come mai sono cavilloso? Lo sono perché nel pormi di fronte a una notizia, la prima cosa che faccio è verificare per quanto posso le fonti, per poi poter comprendere meglio il “messaggio” insito nel testo. Inizio con il dire che questo articolo de “La Stampa” io non lo trovo.

Secondo passaggio, dove è stato pubblicato, ovvero il sito internet “Calcio e Finanza” punto it. Mi lascia perplesse l’idea che tutta la stampa nazionale si perda una notizia di tale portata, e che solo questo sito e “Il Napolista” la intercettino rilanciandola, guarda caso te proprio nella stessa data, il 12 Aprile corrente anno. I casi sono due: o la stampa nazionale è un covo di mezze pippe, oppure questi signori qua (tale Molendini direttore editoriale di “Calcio e Finanza” e Massimiliano Gallo direttore editoriale de “Il Napolista”) sono dei geni, che meritano la candidatura al premio Pulitzer. Peraltro, pur essendo entrambe testate giornalistiche vere e essendo dotate di un direttore editoriale reale in carne e ossa, non mi sembrano due capisaldi della stampa nazionale, anzi sinceramente mi sembrava anche che “Calcio e Finanza” potesse essere un sito “clickbait” essendo programmato in maniera molto artigianale, per non dire scolastica, in Wordpress e essendo detenuto da una fantomatica SRLS di nome Fair Play Media con sede a Cormano, in un condominio (ricordo che la SRLS per propria natura nasce come società semplificata, e può essere aperta con 1 euro di capitale sociale). Mentre devo dire che, effettivamente, è un sito reale che produce traffico (semrush mi pare mi parli di un paio di milioni di pagine visitate al mese, che non è affatto male per un sito artigianale che rilancia notizie di altri, ma soprattutto own made con una SEO abbastanza elementare).

La data di pubblicazione, il 12 Aprile del 2024 mi lascia altresì un poco perplesso. Se si parte da un progetto di un anno e mezzo fa, nato sotto la presidenza di Alfredo Trentalange, chi lo sta riproponendo oggi nel 2024 dandolo in pasto ad un paio di siti “stampa” presumibilmente amici, e soprattutto perché? Se non mi sono perso dei passaggi, nel caso evidenziatemeli, a me non pare che il Comitato Nazionale attuale abbia parlato di questo progetto come di un progetto in corso di attuazione. Non ne ho visto memoria nei lanci di stampa susseguenti agli ultimi Comitati Nazionali passati sul sito dell’Associazione, come non ne ho visto menzione alcuna da qualsiasi altra parte, se non su questi due siti qua.

Veniamo al contenuto della notizia. Harpalis. Sinceramente nemmeno io la conosco come Società. La prima cosa che mi balza all’occhio è che nel registro delle imprese nazionale, ce ne sono due di Harpalis, con la medesima sede legale, e i medesimi macro parametri societari, una SPA e una SRL.

Per procedura, nessun fornitore dell’AIA è autorizzato a impegnare l’Associazione se non inserito nell’Albo Fornitori certificati della FIGC. Per cui, che questi signori forniscano consulenza, cancelleria, portafischietti o borracce, fintanto che l’Ufficio Acquisti della FIGC non li certifica questi non possono far nulla con l’AIA. E mi domando, siccome la FIGC già si avvale della consulenza di Deloitte & Touche per la consulenza ad ampio raggio, la certificazione dei bilanci, e tutte le necessità contingenti, mi domando come mai si sia svelto di andare a cercare una SPA (o una SRL non lo sappiamo) con sede a Firenze, e che soprattutto ha un codice ATECO come 62.09.09 ovvero Altre attività dei servizi connessi alle tecnologie dell'informatica non classificate altrimenti. Per coloro che non masticano i codici ATECO, essi rappresentano l’oggetto sociale dell’impresa. Ogni azienda che viene creata ha uno scopo sociale: consulenza, produzione, commercio, ecc. ecco, questa Harpalis dalle mie ricerche sembra una società (che mi pare di aver desunto opera solamente dal 2021 con questo assetto societario) con oggetto sociale quello che vi ho sopra descritto.

Particolare, non credete?

Veniamo al senso della cosa. I diritti di immagine degli Arbitri (di serie A) vengono già incamerati e ridistribuiti ma a me risulta che da Collina in poi non ci siano stati Arbitri di serie A che si sono prestati a offrire la propria immagine.

Le Sezioni come ASD è l’idea che è nata con l’Attribuzione del codice fiscale alle stesse. Su questo frangente fatico a immaginare come questo cambiamento possa portare dei benefici sulle “entrate” delle stesse che già non esistano oggi, ovvero contributi FIGC per designazioni e/o auto finanziamento con la raccolta delle quote associative. Cosa ci si aspetta dalle Sezioni, che inizino a andare sul territorio a chiedere sponsorizzazioni? Nel 2024, con la crisi che viviamo? O che organizzino raccolte fondi di beneficienza, stile tombola. Su questo abbiamo le idee abbastanza chiare sui rischi che si corrono in tal senso.

E poi, come dimostra anche il mondo del calcio, nel momento in cui diventi una ASD sai che le ASD possono anche fallire. Sinceramente, non capisco il coinvolgimento della base in questo progetto quando si dice che le Sezioni non dovranno essere gestite solo con spirito di volontariato.

Qualcuno di voi ha le idee più chiare in materia?

In conclusione? Dai pochi indizi disponibili, a me sembra che “qualcuno” che aveva l’obiettivo di fare casino e di intorpidire le acque, ha gettato un sasso nello stagno, per vedere i riverberi che produce. Magari in chiave elettoralistica, andando a far balenare l’idea ai Presidenti di Sezione di introiti e guadagni luculliani, se voti Antonio!

Come diceva un grande della politica: pensar male è peccato, ma chissà come è ci si azzecca sempre!
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Re: Arbitri: approvato progetto per i dismessi dalla CAN A-B

Messaggioda bw90 il dom apr 14, 2024 1:52 pm

L’unica cosa che mi viene in mente sulle ASD è il 5x1000.
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Re: Arbitri: approvato progetto per i dismessi dalla CAN A-B

Messaggioda lahir il dom apr 14, 2024 11:06 pm

obs, sicuro di non essere discendente da sherlock holmes? :lol:
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Re: Arbitri: approvato progetto per i dismessi dalla CAN A-B

Messaggioda Observer il lun apr 15, 2024 8:33 am

background professionale, Watson ... :lol: :lol: :lol:
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