Real Madrid-Mallorca

[Salt]

Interessantissimo caso per la casistica successo ieri sera in Real Madrid-Mallorca con gol annullato per tocco di mano nell'immediatezza di Arda Guler che avrebbe supposto il 3-1. Il caso è interessante per capire se si tratta o meno di immediatezza.
https://streamff.com/v/d0596100

Molti dubbi anche per il Var Pulido Santana che dopo averci pensato parecchi minuti, decide di richiamare Sanchez Martinez alla OFR per essere lui a valutare se si tratti di immediatezza o meno: il Var in maniera un po' pilatesca in questo caso lascia all'arbitro di campo la decisione. Cosa ne pensate ? Sembra che in Spagna la direttiva sia che l'immediatezza si verifiche quando il giocatore che commetta il tocco di mano non punibile sia lo stesso che faccia gol e non conta ne il tempo ne se ci siano tocchi o altre situazioni nel frattempo (come in questo caso con la parata del portiere). Personalmente credo che la decisione sia corretta, ma sarebbe il caso di chiarire questo tema a livello generale.

Sempre in Spagna uno degli errori più gravi di sempre al Var con Gonzlez Fuertes che non si accorge di un fuorigioco di un giocatore dell' Atletico Madrid nel gol dell' 1-1: in questo caso il portiere era uscito e attaccante era in fuorigioco essendoci solo un difendente ma, aggiungo probabilmente, il SOAT non ha segnalato la famosa bandierina non considerando il portiere ed il Var non se ne è accorto. Errore di una gravità assoluta. Dopo pochi minuti che è finita la gara il CTA ha rimosso Gonzalez Fuertes dal ruolo di Avar nella gara del Real Madrid per questo errore e si parla di un mese di stop.
Pochissime OFR in Liga per la nuova linea del CTA e utilizzo solo di Var Pro come Var principali, mentre Avar ci sono anche arbitri di campo (ma in pochi casi): scelte molte diverse dalle nostre, io credo che bisognerebbe andare su una linea comune, non da due parti completamente opposte...

[BlueLord]

Errore veramente gravissimo sul gol dato all'Atlético Madrid, non si hanno parole.
Altro che mese di stop: con la tecnologia queste cose non si possono fallire, per niente.
In Italia la carriera di un arbitro o VAR dopo una cosa del genere, sarebbe a forte rischio per il prosieguo.
Sulla rete del Real annullata: bisogna assolutamente fare chiarezza anche qui in Italia su "immediatezza", perché in termini esclusivi di tempo, la parola non può voler dire niente, con tutte le cose che possono succedere durante un'azione, è pericoloso lasciarla non normata. La sensazione è che le direttive possano essere state recepite anche da Rocchi, ma sarebbe bene esplicitarle per i tifosi.
Infine, sulla linea: un miraggio pretendere uniformità anche tra nazioni, Salt, quando non ce l'abbiamo neanche a livello nazionale noi stessi in Italia, ma certo per uno che segue e guarda il calcio in maniera neutra e totale, sorgono tante domande. Cosa sia questo VAR, a cosa realmente serva, quale andazzo debba prevalere, ecc.
Da strumento semplificato per aiutare l'arbitro in casi spinosi, è diventato senza dubbi una sovrastruttura, certo poi sempre meglio del VAR a chiamata secondo me che stiamo vedendo in C, ma di base concordo con te, ci dovrebbero essere ben pochi interventi e messi ben chiari paletti. Attualmente, sembra impossibile e ognuno fa come gli pare.

[quagliabella]

non ho visto l'episodio del fuorigioco ma devo dire che il problema che nasce quando il difensore resta dietro, il portiere resta più avanti e un attaccante rimane " nel mezzo" crea strane problematiche ad assistenti e arbitri. ricordo che la terna di Rosetti ci rimise un mondiale (dove poteva arrivare molto avanti) per aver concesso una rete a Tevez nel 8° Argentina Messico a Sudafrica 2010, cert, in tempi di VAR, è inconcepibile che non si prenda la decisione corretta

[Observer]

parlando solo del concetto di immediatezza e del tocco di mano, la comune interpretazione tecnica che si tende a dare in questi casi di immediatezza non è "solamente" legata all'arco temporale, ma va a legarsi alla contingenza del gesto tecnico.

per questo, secondo me la chiamata è supportabile, non tanto perché sono passati "x" secondi tra il tocco e la rete segnata, ma perché il gesto tecnico del tocco del pallone con le mani è strettamente correlato al susseguente tiro in porta che determina la segnatura della rete.

mi stupisco solo del fatto che ci abbiano messo un gran bel pezzo per fare questa OFR, come pure mi stupisco del fatto che il collega AE non abbia annullato immediatamente la rete per fallo di mano ... mi sembrava una situazione facile da leggere e interpretare anche senza il bisogno della OFR!

poi oh ... io non son degno nemmeno di portare le scarpe da calcio a lavare in un lavatoio a un Arbitro internazionale ... ma resto nel mio umile essere un Osservatore di provincia un poco perplesso nel vedere come gli Arbitri si affidino al VAR in maniera totalmente acritica. Convalidano tutto, e aspettano.

Così siam bravi tutti a Arbitrare!

[Salt]

Observer concordo con te sul fatto che molti arbitri si appoggiano sul Var e lo trovo una cosa sbagliatissima. Ma non è questo il caso. Il tocco di braccio è chiaramente non punibile, quindi da punire solo per immediatezza o meno: il Var, con le immagini davanti, ci ha messo tanto e non ha deciso lui perchè è un caso non codificato al 100%, che ancora oggi dopo 3 tre giorni non ha una posizione unanime. Figurati in campo come poteva decidere Sanchez Martinez. Sarebbe il caso di chiarire il prima possibile questa situazione per essere pronti se dovesse ricapitare: in questo caso per fortuna è stata ininfluente sul risultato finale e ci sono state polemiche enormi, figuriamoci se fosse stata decisiva.

[Observer]

Observer concordo con te sul fatto che molti arbitri si appoggiano sul Var e lo trovo una cosa sbagliatissima. Ma non è questo il caso. Il tocco di braccio è chiaramente non punibile, quindi da punire solo per immediatezza o meno: il Var, con le immagini davanti, ci ha messo tanto e non ha deciso lui perchè è un caso non codificato al 100%, che ancora oggi dopo 3 tre giorni non ha una posizione unanime. Figurati in campo come poteva decidere Sanchez Martinez. Sarebbe il caso di chiarire il prima possibile questa situazione per essere pronti se dovesse ricapitare: in questo caso per fortuna è stata ininfluente sul risultato finale e ci sono state polemiche enormi, figuriamoci se fosse stata decisiva.

scusa in che senso non punibile?
che considerazione ti porta alla non punibilità?

[fante]

Come si sta sperimentando in Serie C utile il Var a chiamata. Nemmeno tu ti accorgi della svista arbitrale? Peggio per te.
...al netto che certi errori gravi non dovrebbero vedersi.

[Salt]

Observer concordo con te sul fatto che molti arbitri si appoggiano sul Var e lo trovo una cosa sbagliatissima. Ma non è questo il caso. Il tocco di braccio è chiaramente non punibile, quindi da punire solo per immediatezza o meno: il Var, con le immagini davanti, ci ha messo tanto e non ha deciso lui perchè è un caso non codificato al 100%, che ancora oggi dopo 3 tre giorni non ha una posizione unanime. Figurati in campo come poteva decidere Sanchez Martinez. Sarebbe il caso di chiarire il prima possibile questa situazione per essere pronti se dovesse ricapitare: in questo caso per fortuna è stata ininfluente sul risultato finale e ci sono state polemiche enormi, figuriamoci se fosse stata decisiva.

scusa in che senso non punibile?
che considerazione ti porta alla non punibilità?

E un tocco di braccio chiaramente involontario, è punibile solo se consideri l'immediatezza, altrimenti non sarebbe mai punibile (se invece che far gol Guler sulla respinta del portiere segna Mbappe il gol è regolare senza discussioni).

[Salt]

Observer concordo con te sul fatto che molti arbitri si appoggiano sul Var e lo trovo una cosa sbagliatissima. Ma non è questo il caso. Il tocco di braccio è chiaramente non punibile, quindi da punire solo per immediatezza o meno: il Var, con le immagini davanti, ci ha messo tanto e non ha deciso lui perchè è un caso non codificato al 100%, che ancora oggi dopo 3 tre giorni non ha una posizione unanime. Figurati in campo come poteva decidere Sanchez Martinez. Sarebbe il caso di chiarire il prima possibile questa situazione per essere pronti se dovesse ricapitare: in questo caso per fortuna è stata ininfluente sul risultato finale e ci sono state polemiche enormi, figuriamoci se fosse stata decisiva.

scusa in che senso non punibile?
che considerazione ti porta alla non punibilità?

E un tocco di braccio chiaramente involontario, è punibile solo se consideri l'immediatezza, altrimenti non sarebbe mai punibile (se invece che far gol Guler sulla respinta del portiere segna Mbappe il gol è regolare senza discussioni).

[Salt]

Observer concordo con te sul fatto che molti arbitri si appoggiano sul Var e lo trovo una cosa sbagliatissima. Ma non è questo il caso. Il tocco di braccio è chiaramente non punibile, quindi da punire solo per immediatezza o meno: il Var, con le immagini davanti, ci ha messo tanto e non ha deciso lui perchè è un caso non codificato al 100%, che ancora oggi dopo 3 tre giorni non ha una posizione unanime. Figurati in campo come poteva decidere Sanchez Martinez. Sarebbe il caso di chiarire il prima possibile questa situazione per essere pronti se dovesse ricapitare: in questo caso per fortuna è stata ininfluente sul risultato finale e ci sono state polemiche enormi, figuriamoci se fosse stata decisiva.

scusa in che senso non punibile?
che considerazione ti porta alla non punibilità?

E un tocco di braccio chiaramente involontario, è punibile solo se consideri l'immediatezza, altrimenti non sarebbe mai punibile (se invece che far gol Guler sulla respinta del portiere segna Mbappe il gol è regolare senza discussioni).