A Viterbo "doppietta" ...

[gad]

dirette dagli juniores

Perchè non sanno il regolamento. Poi vabbe, la domanda che segue è "ma i dirigenti che insegnao il calcio e lo arbitrano nelle prime categorie giovanili, allora?"

Si potrebbe però far fare agli Juniores esperienza come assistenti di parte: anche per loro non mancano mai le contestazioni.

[malviboss]

no, come arbitri direttamente. appunto perché non sanno il regolamento gli conviene cosi impararlo meglio

[missed_approach]

Quella poi di avere una federazione che radia a random è una soluzione assurda: quando saremo rimasti in 3 i 57.000.000 che sono fuori inizieranno a valutare l'idea di costruire una propria federazione.

Quale random?
Basta uniformità e far passare il concetto che "chi alza le mani contro l'arbitro la domenica se ne sta in pantofole". E' un concetto di serietà,allontanare gente del genere e/o società del genere è indice di serietà.
Dilettanti non significa amatori,dilettanti non significa "venite la domenica a sfogare le vostre frustrazioni sui campi".
La FIGC dovrebbe alzare il tiro della "professionalità" minima richiesta a chi ruota in questo ambiente, creando un deterrente all'iscrizione a quelle società "alla buona",favorendo il passaggio dei suddetti alla UISP,CSI etc etc...
Diverse squadre sono passate dalla Terza/Seconda Categoria alla UISP...ma per via dei costi e per i vincoli burocratici: ecco facciamo che sia cosi anche per via della disciplina. Tanto,ci possiamo permettere una bella sfoltita(per come la vedo io,la Terza categoria non dovrebbe nemmeno esistere).

La soluzione sta nella cultura, nell'educazione, nell'accettare che anche io se fossi al posto del calciatore mi verrebbe da prendere in mano un badile e iniziare a randellare gli specchietti della macchina dell'arbitro perchè quel rigore c'era ed era grande come una casa..... quindi è impossibile azzerare il fenomeno perchè a qualcuno prima o poi l'embolo gli partirà comunque. La soluzione sta anche in un miglioramento di quelle che sono le sanzioni e le tutele attuali.

La soluzione sta nella cultura....è vero. Ma quella parte dalla scuola. E allora bisognerebbe parlare di politica,di sociologia etc....famo notte. Quindi per rendere piu pragmatica la proposta,la FIGC dovrebbe fare un salto di qualità richiedendo ai propri affiliati patentini seri,corsi di aggiornamento etc. Intanto tutta la gente "marcia" ed analfabeta va verso altri lidi...
Poi con la "repressione",fai capire che è finita l'era dove ci si sfoga con l'arbitro,ed inizi a randellare con le sanzioni.
Guarda te da quando hanno iniziato a togliere le patenti per l'alcool,statistiche alla mano....il fenomeno è impossibile azzerarlo è vero ma lo puoi arginare eccome,basta decidere se ci interessa più i numeri e gli affiliati oppure ci interessa una certa linea...

[gad]

creando un deterrente all'iscrizione a quelle società "alla buona",favorendo il passaggio dei suddetti alla UISP,CSI e

Quindi il concetto è in FIGC non menate gli arbitri perchè hanno scritto AIA sulla divisa ma se proprio ci tenete ci sono gli arbitri di altri enti che sono fatti su misura per essere malmenati?

(per come la vedo io,la Terza categoria dovrebbe nemmeno esistere)

La terza categoria è lì perchè è l'ultima. Se la togliamo cambiamo solo l'aggettivo numerale del problema in "seconda categoria".

allora bisognerebbe parlare di politica,di sociologia etc....famo notte. Quindi per rendere piu pragmatica la proposta,la FIGC dovrebbe fare un salto di qualità richiedendo ai propri affiliati patentini seri,corsi di aggiornamento etc. Intanto tutta la gente "marcia" ed analfabeta va verso altri lidi...

Beh... si. Bisognerebbe che la FIGC, così come il CONI, fossero parte di un disegno più ampio il cui problema non è solo se mettiamo una telecamera in più sulla traversa ma se lo sport ed il calcio sono un'occasione di crescita umana per i ragazzi che lo praticano.

Guarda te da quando hanno iniziato a togliere le patenti per l'alcool,statistiche alla mano....il fenomeno è impossibile azzerarlo è vero ma lo puoi arginare eccome,basta decidere se ci interessa più i numeri e gli affiliati oppure ci interessa una certa li

Io non sto dicendo che non bisogna togliere la patente a chi guida ubriaco.... ma che se attuiamo una linea durissima si finisce per ritirare la patente a tutti.

[missed_approach]

creando un deterrente all'iscrizione a quelle società "alla buona",favorendo il passaggio dei suddetti alla UISP,CSI e

Quindi il concetto è in FIGC non menate gli arbitri perchè hanno scritto AIA sulla divisa ma se proprio ci tenete ci sono gli arbitri di altri enti che sono fatti su misura per essere malmenati?

Bah...se tu ci leggi questo,andiamo bene
Il concetto è che la FIGC dovrebbe alzare il livello di professionalità delle persone che vi orbitano all'interno e allontanare le persone "comuni" che possono trovare spazio negli enti per "lo sport per tutti",che nascono appunto per dare la possibilità a tutti di giocare. La FIGC non dovrebbe essere per tutti. Intanto allontanando la gente comune ed alzando il livello di professionalità richiesta,si argina di molto il problema. Gli improvvisati e la gente comune sono quelli che creano più problemi,perchè non hanno nulla da perdere e con chi non ha nulla da perdere diventa difficile,soprattutto perchè noi abbiamo un approccio di tipo professionale,veniamo da ambiente professionale,circondati da gente che ha un approccio da strada.Chiunque può raccattare 20 persone e chiedere l'affiliazione ed iscriversi al campionato di Terza Categoria: scherziamo? Intanto la gente dovrebbe fare dei corsi professionalizzanti per dirigente di società,fare degli esami,aggiornamenti,etc etc...le società devono avere determinati requsiti etc... Il settore giovanile....hanno addirittura tolto il patentino obbligatorio per l'allenatore: chiunque può improvvisarsi allenatore. Chiunque può svolgere il ruolo di educatore di un gruppo di 25 ragazzini...ma ci rendiamo conto? C'è gente che non è equilibrata,che non dovrebbe calcare i campi perchè incapace di gestire lo stress: perchè allora non fare una selezione in partenza?

(per come la vedo io,la Terza categoria dovrebbe nemmeno esistere)

La terza categoria è lì perchè è l'ultima. Se la togliamo cambiamo solo l'aggettivo numerale del problema in "seconda categoria".


No. Se i posti in Seconda sono X, tutte le squadre di Terza(che sono davvero squadre di amici,del bar,spesso senza nemmeno campo di gioco) vanno a fare il campionato amatori(per la gioia della UISP)....tanto parliamoci chiaro: questa categoria non è utile nemmeno come crescita per le giovani leve visto il livello penoso di anticalcio e l'alta pericolosità(ripeto alta pericolosità dovuto alla gente comune che la domenica si improvvisa calciatore).

Guarda te da quando hanno iniziato a togliere le patenti per l'alcool,statistiche alla mano....il fenomeno è impossibile azzerarlo è vero ma lo puoi arginare eccome,basta decidere se ci interessa più i numeri e gli affiliati oppure ci interessa una certa li

Io non sto dicendo che non bisogna togliere la patente a chi guida ubriaco.... ma che se attuiamo una linea durissima si finisce per ritirare la patente a tutti.

Perchè tutti prima o poi picchieranno l'arbitro?

[gad]

Quello che dici tu sulla professionalità & co. secondo me non sta in piedi, spiego:
-http://www.figc.it/Assets/contentresources_2/ContenutoGenerico/2.$plit/C_2_ContenutoGenerico_3827_Sezioni_lstSezioni_0_lstCapitoli_0_upfFileUpload_it.pdf. Agli art.1 comma 2 e all'articolo 2 comma 3,4,5 viene chiaramente spiegato che non siamo qui per essere "professionisti", ma per altro.
- gli episodi di violenza cpitano in numero maggiore con gente "non professionista" perchè la gente non professionista è in numero maggiore rispetto a quella professionista: si vede gente menare sui campi di serie A, così come si vede gente non menare sui campi di seconda categoria: non è questione di abilità nel calciare il pallone o di professionismo ma di "educazione".

anto parliamoci chiaro: questa categoria non è utile nemmeno come crescita per le giovani leve visto il livello penoso di anticalcio e l'alta pericolosità(ripeto alta pericolosità dovuto alla gente comune che la domenica si improvvisa calciatore).

Sul fatto che la terza non sia utile alla crescita delel giovani leve sono pienamente d'accordo. Sul fatto che ci sia gente comune che la domenica si improvvisa calciatore assolutamente no: questa è gente che pur lavorando si fa 2/3 allenamenti a settimana preparandosi per la gara della domenica...poi vabbè i risultati saranno scarsi un po' per mille motivi ma non possiamo impedire loro di giocare al calcio, di divertirsi ecc,ecc.. Se ogni anno mandiamo via l'ultima categoria perchè è più scarsa di quelle che gli stanno sopra finiamo che non resta nemmeno la serie A.

Il fatto poi che gli episodi di violenza avvengano con maggiore incidenza su questi campi oltre ad una questione di educazione (in terza categoria c'è gente del '72 che gioca e se ci sta ancora non ha mai menato nessuno...) è facilitato dal fatto che qui non c'è polizia, le barriere sono quelle che sono, l'arbitro (in formazione) è quello che è e magari con un po' più di malizia avrebbe potuto evitare lo svilupparsi di quella situazione, non ci sono le telecamere.......

Terza(che sono davvero squadre di amici,del bar,spesso senza nemmeno campo di gioco)

Non è assolutamente vero... in qualche caso accadrà pure ma non è sempre così: nella mia zona 2/3 società in questi anni sono partite dalla terza categoria per poi riuscire a raggiungere l'eccellenza: sono solo amici del bar? Non penso proprio.

[missed_approach]

Quello che dici tu sulla professionalità & co. secondo me non sta in piedi, spiego:
-http://www.figc.it/Assets/contentresources_2/ContenutoGenerico/2.$plit/C_2_ContenutoGenerico_3827_Sezioni_lstSezioni_0_lstCapitoli_0_upfFileUpload_it.pdf. Agli art.1 comma 2 e all'articolo 2 comma 3,4,5 viene chiaramente spiegato che non siamo qui per essere "professionisti", ma per altro.
- gli episodi di violenza cpitano in numero maggiore con gente "non professionista" perchè la gente non professionista è in numero maggiore rispetto a quella professionista: si vede gente menare sui campi di serie A, così come si vede gente non menare sui campi di seconda categoria: non è questione di abilità nel calciare il pallone o di professionismo ma di "educazione".

Non confondere professionalità con professionismo: si può orbitare nel mondo professionistico senza professionalità ed in serie A ne abbiamo a valanga di esempi.

anto parliamoci chiaro: questa categoria non è utile nemmeno come crescita per le giovani leve visto il livello penoso di anticalcio e l'alta pericolosità(ripeto alta pericolosità dovuto alla gente comune che la domenica si improvvisa calciatore).

Sul fatto che la terza non sia utile alla crescita delel giovani leve sono pienamente d'accordo. Sul fatto che ci sia gente comune che la domenica si improvvisa calciatore assolutamente no: questa è gente che pur lavorando si fa 2/3 allenamenti a settimana preparandosi per la gara della domenica...poi vabbè i risultati saranno scarsi un po' per mille motivi ma non possiamo impedire loro di giocare al calcio, di divertirsi ecc,ecc.. Se ogni anno mandiamo via l'ultima categoria perchè è più scarsa di quelle che gli stanno sopra finiamo che non resta nemmeno la serie A.

A parte che le società che in Terza fanno 3 allenamenti a settimana,si contano con le dita della mano. Poi possono anche farne 7 su 7 di allenamenti: il mio concetto (che a sto punto ti sforzi di volerlo travisare per forza) non è di allontanare quelle società che non sanno giocare a calcio. Il mio discorso è allontanare tutti gli improvvisati e tutte quelle società che non rispettano una certa professionalità,perchè professionalità-->comportamento equilibrato-->civiltà-->niente violenze.

Il fatto poi che gli episodi di violenza avvengano con maggiore incidenza su questi campi oltre ad una questione di educazione (in terza categoria c'è gente del '72 che gioca e se ci sta ancora non ha mai menato nessuno...) è facilitato dal fatto che qui non c'è polizia, le barriere sono quelle che sono, l'arbitro (in formazione) è quello che è e magari con un po' più di malizia avrebbe potuto evitare lo svilupparsi di quella situazione, non ci sono le telecamere.......

Barriere? Le violenze avvengono "quasi tutte" ad opera di tesserati.
Gli episodi di violenza crescono in maniera inversamente proporzionale al livello di categoria,come mai? E sono legate ad una componente geografica: in Seconda nel Trentino non c'è la polizia cosi come in Seconda in Basilicata ed anche li non ci sono telecamere come anche li ci sono arbitrini inesperti. E' educazione e mancanza di professionalità il nodo cruciale. Dando la possibilità a chiunque di fare il dirigente,l'allenatore,il calciatore senza un bagaglio di conoscenze,di responsabilizzazione al ruolo,si porta ad attirare molta gente malsana(presente i centri scommessa SNAI? per carità ci va anche tanta gente perbene a giocare,me compreso,ma hai visto in generale che gente attirano questi posti? Ecco il senso è quello)...poi se la politica è dare la possibilità a tutti di improvvisarsi calciatore,dirigente etc,sono scelte,ci vuole una severità estrema nelle punizioni in modo da fare selezione naturale e tutelare chi invece si attiene a un comportamento professionale...oppure si screma alla base e si lasciano le pene più miti....ma una scelta va fatta...

Terza(che sono davvero squadre di amici,del bar,spesso senza nemmeno campo di gioco)

Non è assolutamente vero... in qualche caso accadrà pure ma non è sempre così: nella mia zona 2/3 società in questi anni sono partite dalla terza categoria per poi riuscire a raggiungere l'eccellenza: sono solo amici del bar? Non penso proprio.

Non so in quale zona arbitri te ma nella mia,che non è piccola, di società di Terza che sono arrivate in Eccellenza, ricordo solo un paio che fallite sono tornate al volo in Eccellenza....poi tutte squadre autofinanziate con nomi dei bar.
Comunque vabbè potremmo continuare a parlarne ad ore,abbiamo 2 visioni totalmente diverse di come vorremmo una FIGC ed il calcio dilettantistico....comunque grazie per i tuoi punti di vista,ci rifletterò su

[gad]

Missed... vado un po' di fretta in questi giorni e ti risponderò più concretamente più avanti... per ora ti rispondo solo che su quanto dici al punto 2) ne sono consapevole e concordo.... però davvero non trovo nelle categorie minori la causa del fenomeno di violenza ma solo la vittima del fenomeno.... spiegherò meglio.

Riguardo alle squadre da bar.... io le ho viste solo nel C5 fino ad oggi. Benomale da me ogni paese ha la sua squadra non c'entra niente coi bar.

[Luca Marelli]

Lo sciopero andrà fatto, prima o poi, per sensibilizzare concretamente l'opinione pubblica.
Andrà organizzato per bene ma, secondo me, non hanno la minima idea di cosa stanno facendo e le minacce (che appaiono ridicole oggi come lo erano a settembre) non contano nulla fin quando non ci si metterà ad un tavolo per organizzare una manifestazione silenziosa (non scendere in campo) guidata da persone che sanno come divulgare il messaggio contro la violenza.

Ma sono troppo sicuri di sé per chiedere appoggio a persone in grado di aiutarli in un momento che diverrebbe storico.

Tradotto: lo sciopero non si farà mai, troppa strizza di perdere la poltrona.

[missed_approach]

Luca ma non si corre il rischio di creare la solita indignazione a tempo( di un paio di settimane) ma di fatto,poi, rimanere con le stesse pene e le stesse dinamiche?