Post season Serie C 2018/2019

Re: Post season Serie C 2018/2019

Messaggioda Edwin il lun giu 10, 2019 7:59 pm

quasi niente non direi nemmeno io. Hanno protestato in linea con una finale di ritorno di play-off. Qualche vaffa detto con le spalle all'arbitro...tutto abbastanza in linea
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Re: Post season Serie C 2018/2019

Messaggioda Sainz il mar giu 11, 2019 10:08 am

Sainz ha scritto:C'erano i due rigori richiesti dal Piacenza nella partita di sabato contro il trapani?

Uno è un tocco di mano di un giocatore del trapani che casca in area e per sbaglio forse lo tocca e un altro è un presunto fallo davanti alla porta

Oi
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Re: Post season Serie C 2018/2019

Messaggioda Observer il mar giu 11, 2019 10:41 am

cammello ha scritto:Ho visto la gara di ieri diretta da Sozza....se atleticamente si presente in quel modo la vedo dura per lui l'anno prossimo (limitandomi a solo quest'aspetto).


in che senso?

è sovrappeso?
non corre?
non si sposta come dovrebbe?

partiamo dal presupposto che, avendolo visto arbitrare una mezza dozzina di volte, credo modestamente di conoscere la risposta a tutte queste domande, a cosa ti riferisci con il tuo messaggio sibillino? :-)
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Re: Post season Serie C 2018/2019

Messaggioda Observer il mar giu 11, 2019 10:53 am

Zantaf ha scritto:Mi permetto di fare alcune considerazioni generali dopo quello che ho letto sino a ora.
1. La presenza costante di Assistenti di alcune Regioni rispetto ad altre ha una motivazione precisa, cioè l'eccellente lavoro svolto in questi anni dai relativi responsabili CRA. Mi riferisco, ovviamente, agli Assistenti "puri" quelli, cioè, che hanno fatto la trafila dalla loro Regione a salire. Ebbene, in Lombardia - per esempio - è stato fatto un lavoro eccezionale che ha comportato una notevolissima crescita tecnica del Ruolo. In altri CRA, invece, tale lavoro non è stato fatto e i risultati - negativi - saltano agli occhi.


Verissimo, anche l'esempio della Lombardia. A sportilia capita di parlare con colleghi di altre regioni, è unanime l'apprezzamento medio che si fa in D e PRO per gli AA Lombardi che sono, mediamente, a livelli notevolissimi. E siccome un buon frutto non cade distante dalla pianta, questo si deve (nei casi di AA che anche a me piace chiamare "puri") al lavoro ottimo che questo CRA, e quelli che lo hanno preceduto negli ultimi 10 anni hanno svolto per la qualificazione del ruolo. Vero. A onor del vero ci sono anche altri esempi, ad esempio il Lazio, che ha ottimi assistenti mediamente.

Zantaf ha scritto:2. Un O.T. nazionale non si fa influenzare mai, nè dalle Società o dalla Lega e tantomeno dal vertice AIA, specialmente dopo il combinato disposto della sentenza Greco-Gavillucci, con la possibilità di accedere ai propri dati sensibili. Una graduatoria come quella della CAN PRO è il frutto di un anno di visionature e co-visionature - mediamente 15 valutazioni - che permettono di "pesare" abbondantemente l'associato oggetto di analisi per la Stagione in corso ma tenendo conto anche delle prestazioni delle Stagioni precedenti. A tale scopo vi invito a valutare il finale di Stagione di Meraviglia, notevolissimo. Tutto fa pensare che il prossimo anno sarà "suo".


Qui concordo ... ma non del tutto.

Zantaf ha scritto:3. Molte volte ho letto in questo forum di Osservatori che si fanno influenzare nel voto da questo o quello. Ebbene, in CAN PRO tale "influenza" non esiste perchè la televisione permette la visione a tutti di tutte le gare. Dunque, risulta abbastanza difficile far passare un voto per l'altro che, oltretutto, potrebbe essere soggetto a "censura" dalla parte della Commissione con pesanti ripercussioni sulla credibilità dell'Osservatore stesso.


qui, scusami, ma a me sembra che tu parli di un mondo che non conosci. Fino alla serie D gli OA non contano un tubo, numeri alla mano, ma pensano di fare la differenza (molti). In Lega PRO gli OA si dividono tra quelli che pensano di essere dei fenomeni perchè distinguono un rombo difensivo da un giro palla, e quelli che si rendono conto di essere sostanzialmente dei "taglia filmati" punto e stop. E per questo evitano querule disamine spesso vacue che ammorbano le terne che li guardano come si guarda il matto del villaggio.

Dalla B in poi ... è solo un cursus onorem, tale per cui entri in spogliatoio, prendi le maglie se ci sono per te OA, e vai a cena con la terna. Semmai dopo alcuni anni di B o di A diventi una "mamma chioccia" che aiuta i neo immessi a entrare nel mood del gruppo e della squadra. Ma fine delle trasmissioni.

In un OT nazionale alto, un OA che vuole essere unico, aiuta la squadra Arbitrale nella disamina degli episodi, e nel debriefing della partita. Si parte da quello, e si analizzano posizionamenti, e tattiche. PUNTO! 5 minuti di colloquio, e se tutto va bene anche meno.

La parte formativa, in questo senso, non è richiesta perchè l'OA spesso non ha niente da insegnare alla Squadra.


Zantaf ha scritto:Avete visto Triestina-Pisa? Non vi è piaciuto l'Arbitro? Pazienza, ma gare di tale livello in B ce ne sono una ogni 100, 150 per Stagione, forse anche più. Quindi la valutazione deve tenere conto della straordinarietà dell'evento.


Non ho visto la gara, ma sono certo che la Squadra ha fatto un garone, perchè li conosco tutti e tre.
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Re: Post season Serie C 2018/2019

Messaggioda Edwin il mar giu 11, 2019 11:31 am

bravo observer che dice le cose come sono nella realtà. Aggiungo che in CAN A e B (ma anche in C) ci sono degli osservatori esperti (soprattutto ex arbitri di quelle categorie) che sono comunque stimati perchè danno quei 3-4 consigli utili da "uomo di campo". Certo non stanno mezz'ora a parlare di regolamento o colori delle divise, come a volte accade in D, per esempio.
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Re: Post season Serie C 2018/2019

Messaggioda Observer il mar giu 11, 2019 12:09 pm

Anche in PRO .... te lo assicuro!!

Aggiungo che i ragazzi si parlano e esiste una mappa degli OA che si possono stare a sentire, e quelli per cui la sola cosa saggia è staccare le orecchie e dopo 15 min dirgli che ti parte l’aereo

:lol:
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Re: Post season Serie C 2018/2019

Messaggioda Kombat il mar giu 11, 2019 12:55 pm

Observer ha scritto:
Zantaf ha scritto:Mi permetto di fare alcune considerazioni generali dopo quello che ho letto sino a ora.
1. La presenza costante di Assistenti di alcune Regioni rispetto ad altre ha una motivazione precisa, cioè l'eccellente lavoro svolto in questi anni dai relativi responsabili CRA. Mi riferisco, ovviamente, agli Assistenti "puri" quelli, cioè, che hanno fatto la trafila dalla loro Regione a salire. Ebbene, in Lombardia - per esempio - è stato fatto un lavoro eccezionale che ha comportato una notevolissima crescita tecnica del Ruolo. In altri CRA, invece, tale lavoro non è stato fatto e i risultati - negativi - saltano agli occhi.


Verissimo, anche l'esempio della Lombardia. A sportilia capita di parlare con colleghi di altre regioni, è unanime l'apprezzamento medio che si fa in D e PRO per gli AA Lombardi che sono, mediamente, a livelli notevolissimi. E siccome un buon frutto non cade distante dalla pianta, questo si deve (nei casi di AA che anche a me piace chiamare "puri") al lavoro ottimo che questo CRA, e quelli che lo hanno preceduto negli ultimi 10 anni hanno svolto per la qualificazione del ruolo. Vero. A onor del vero ci sono anche altri esempi, ad esempio il Lazio, che ha ottimi assistenti mediamente.

Zantaf ha scritto:2. Un O.T. nazionale non si fa influenzare mai, nè dalle Società o dalla Lega e tantomeno dal vertice AIA, specialmente dopo il combinato disposto della sentenza Greco-Gavillucci, con la possibilità di accedere ai propri dati sensibili. Una graduatoria come quella della CAN PRO è il frutto di un anno di visionature e co-visionature - mediamente 15 valutazioni - che permettono di "pesare" abbondantemente l'associato oggetto di analisi per la Stagione in corso ma tenendo conto anche delle prestazioni delle Stagioni precedenti. A tale scopo vi invito a valutare il finale di Stagione di Meraviglia, notevolissimo. Tutto fa pensare che il prossimo anno sarà "suo".


Qui concordo ... ma non del tutto.

Zantaf ha scritto:3. Molte volte ho letto in questo forum di Osservatori che si fanno influenzare nel voto da questo o quello. Ebbene, in CAN PRO tale "influenza" non esiste perchè la televisione permette la visione a tutti di tutte le gare. Dunque, risulta abbastanza difficile far passare un voto per l'altro che, oltretutto, potrebbe essere soggetto a "censura" dalla parte della Commissione con pesanti ripercussioni sulla credibilità dell'Osservatore stesso.


qui, scusami, ma a me sembra che tu parli di un mondo che non conosci. Fino alla serie D gli OA non contano un tubo, numeri alla mano, ma pensano di fare la differenza (molti). In Lega PRO gli OA si dividono tra quelli che pensano di essere dei fenomeni perchè distinguono un rombo difensivo da un giro palla, e quelli che si rendono conto di essere sostanzialmente dei "taglia filmati" punto e stop. E per questo evitano querule disamine spesso vacue che ammorbano le terne che li guardano come si guarda il matto del villaggio.

Dalla B in poi ... è solo un cursus onorem, tale per cui entri in spogliatoio, prendi le maglie se ci sono per te OA, e vai a cena con la terna. Semmai dopo alcuni anni di B o di A diventi una "mamma chioccia" che aiuta i neo immessi a entrare nel mood del gruppo e della squadra. Ma fine delle trasmissioni.

In un OT nazionale alto, un OA che vuole essere unico, aiuta la squadra Arbitrale nella disamina degli episodi, e nel debriefing della partita. Si parte da quello, e si analizzano posizionamenti, e tattiche. PUNTO! 5 minuti di colloquio, e se tutto va bene anche meno.

La parte formativa, in questo senso, non è richiesta perchè l'OA spesso non ha niente da insegnare alla Squadra.


Zantaf ha scritto:Avete visto Triestina-Pisa? Non vi è piaciuto l'Arbitro? Pazienza, ma gare di tale livello in B ce ne sono una ogni 100, 150 per Stagione, forse anche più. Quindi la valutazione deve tenere conto della straordinarietà dell'evento.


Non ho visto la gara, ma sono certo che la Squadra ha fatto un garone, perchè li conosco tutti e tre.



Sono davvero divertito dal fatto che qui ci sono persone che credono che nell'aia a certi livelli si vada su per meritocrazia o per il lavoro del cra Lombardia.. ma stiamo scherzando??? Volete dire che lo scorso anno Roberto Roberto non aveva ragione? OT guarda caso Lombardi e Piemontesi che mettevano in serie B dalla prima giornata assistenti corregionali o con scambi di favore tra loro?
Davvero pensate alla meritocrazia?? Perché se parliamo di meritocrazia allora dobbiamo tornare ai rigori mancanti in ogni gara di cui sopra, ai gol annullati che hanno determinato l'eliminazione di squadre dai play off (cui l'ot si è voltato di spalle ed ha ridesignato le stesse persone), ai falli di mano clamorosi nei play off non visti da arbitri quotatissimi e da assistenti ecc.. ma di cosa state parlando? Qui non si vogliono colpire i nomi ma il modus con cui questa AIA finge di dare peso al merito.

La vicenda Gavillucci è lo specchio (visto che è stata citata prima) di come questa associazione non guardi alla meritocrazia...a vataggio dei figli di.... puntualmente sempre promossi senza sforzi. Non scherziamo su questo perché si gioca con i sogni di tanti ragazzi. Poi non chiediamoci perché la maggior parte lascia dopo le dismissioni.

Il discorso che però fa più ridere lo ripeto è quello della Lombardia... poi però andiamo a vedere quando hanno fatto l'esordio in Serie A i figliocci lombardi...
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Re: Post season Serie C 2018/2019

Messaggioda Fox4088 il mar giu 11, 2019 1:16 pm

Kombat ricordati che non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire! A molti conviene far finta di non credere a ciò che hai scritto tu, ma tutti sanno come funziona il giocattolo!
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Re: Post season Serie C 2018/2019

Messaggioda Kombat il mar giu 11, 2019 1:29 pm

Fox4088 ha scritto:Kombat ricordati che non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire! A molti conviene far finta di non credere a ciò che hai scritto tu, ma tutti sanno come funziona il giocattolo!


E' veramente triste...
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Re: Post season Serie C 2018/2019

Messaggioda Observer il mar giu 11, 2019 1:33 pm

A parte che io non ho detto quello che mi si attribuisce, ma ho solo detto che i formatori Lombardi e del Lazio sono molto bravi.

E guarda un po’ .... non ho parlato dei piemontesi ma guarda che caso.

Ma detto questo, io ho frequentato gli OTN da AE e da OA in momenti diversi. Sono entrato nell’AIA con Campanati presidente. Sono passato da Salvatore Lombardo, a Lanese, ai commissariamenti e a Marcello Nicchi.

E in tutti gli anni che ho passato nell’AIA non ho MAI visto, ripeto MAI un campione mandato a casa in favore di una mezza tacca ruffiana.

Ho visto moltissime scelte discrezionali fatte tra Arbitri bravi .... con metodi non sempre facilmente comprensibili. Quello si. Ne ho visti un sacco.

Ho visto però nel corso degli anni un sacco di mezze pippe Arrabbiate e rancorose sputare nel piatto dove hanno mangiato dopo la dismissione spessissimo perché si credono molto meglio di quanto sono.

Non ti conosco per cui non so a quale categoria tu possa appartenere. E lo dico a scanso di equivoci.
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