Cra Emilia Romagna

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Re: Cra Emilia Romagna

Messaggioda mammaAia il sab lug 10, 2021 3:56 pm

Dalle reazioni che leggo qui mi pare che in pochi si aspettassero il nome che è uscito. Se la telefonata fosse andata così e avesse provocato questa reazione ci sarebbe da farsi delle domande. Delle due una. O il CN non ha fatto nessun nome o chi ha ricevuto le telefonate ha qualche problema di udito (o peggio).

Comunque nell'era della condivisione e della trasparenza potrebbero anche dirci cosa si sono detti
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Re: Cra Emilia Romagna

Messaggioda LeaderSheep il sab lug 10, 2021 4:45 pm

Observer ha scritto:Detto questo, è davvero puerile, e infantile continuare a lamentarsi perché non sono stati nominati presidenti CRA della parte avversa a quella che ha vinto le elezioni.
E’ sempre successo.
Succederà sempre.
Ed è anche giusto così.
Ogni generale, combatte la propria battaglia con i propri colonnelli.
Non con quelli dell’avversario!


Senza voler mancare di rispetto a nessuno né voler aprire una diatriba, ma mi permetto di non essere d'accordo.
Una cosa è scegliere le persone che devono prendere parte attiva al governo dell'Associazione, creando i presupposti per realizzare le linee programmatiche, altra è voler "politicizzare" anche la parte meramente tecnica dell' Associazione.
A mio sommesso avviso, questa visione che tende a rendere predominante l'aspetto politico è una delle maggiori cause del decadimento del livello tecnico.

Inoltre, sono almeno quattro anni che la Federazione e il CONI, attraverso i propri organismi giudicanti criticano questo modo di operare:

"è condivisibile la necessità che le procedure di nomina in questione assicurino l’imparzialità degli organi tecnici deputati a garantire la parità di accesso arbitrale così come l’indipendenza di giudizio delle funzioni arbitrali stessi..."

"non si può fare a meno di evidenziare che anche la censura relativa alle modalità di formazione degli Organi tecnici non appare destituita di ogni fondamento, in quanto le procedure di nomina non sembrano garantire adeguatamente i principi di trasparenza, imparzialità, indipendenza e terzietà degli organi deputati ad assicurare la parità di accesso arbitrale di cui all’art. 1, comma 2, del Regolamento A.I.A. e l’indipendenza di giudizio nello svolgimento delle funzioni arbitrali prescritto dall’art. 33 dello Statuto del C.O.N.I. Gli Organi tecnici, invero, sono formati da componenti nominati dal Comitato Nazionale (che costituisce un organo essenzialmente politico dell’Associazione composto dal Presidente dell’A.I.A., dal Vice Presidente, dai componenti effettivi della lista collegata e dai tre componenti effettivi eletti singolarmente per ciascuna macroregione dall’Assemblea Generale) senza alcun previa verifica dei presupposti dei candidati da parte di una commissione terza e imparziale a tutela dell’autonomia e dell’indipendenza dei candidati e degli Organi tecnici.
La nomina dei componenti degli organi tecnici appare dettata anche da valutazioni associative e non sembra improntata esclusivamente a garantire la terzietà e l’indipendenza di svolgimento delle delicate funzioni prescritte dalle prefate disposizioni.
Del resto gli stessi requisiti richiesti dal Regolamento A.I.A. per rivestire la carica di componente degli organi tecnici concernono l’appartenenza all’Associazione, la capacità elettorale, la moralità, la mancanza di controversie contro il C.O.N.I., la F.I.G.C. o l’A.I.A. e l’inesistenza di conflitti di interesse di carattere economico Nessuno dei requisiti prescritti concerne la qualificazione, la terzietà o l’indipendenza dei componenti degli Organi tecnici".
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Re: Cra Emilia Romagna

Messaggioda TrueRef il sab lug 10, 2021 5:17 pm

marblearch ha scritto:Bene Cammello. Le voci critiche sono sempre positive. Fatto si è , che con domani si chiude il cerchio e tutte le componenti iniziano la nuova stagione. I trombati rosicheranno , i prescelti godranno. E via così , come ogni volta. La cosa importante è ripartire con i raduni e con il campo. Poi tutti i peana e le grida di disperazione delle prefiche, stanno a zero.


Trombati e prescelti. Queste sono le categorie evocate. Chissenefrega di preparazione e competenza dei prescelti. Che tristezza. Se il nuovo CRA sarà davvero della miseria tecnica che si sta profilando, Dio salvi la Regione.
Ma abbiamo ottime possibilità considerate le intese tra Alfredo e l'Altissimo.
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Re: Cra Emilia Romagna

Messaggioda marblearch il sab lug 10, 2021 5:25 pm

TrueRef ha scritto:
marblearch ha scritto:Bene Cammello. Le voci critiche sono sempre positive. Fatto si è , che con domani si chiude il cerchio e tutte le componenti iniziano la nuova stagione. I trombati rosicheranno , i prescelti godranno. E via così , come ogni volta. La cosa importante è ripartire con i raduni e con il campo. Poi tutti i peana e le grida di disperazione delle prefiche, stanno a zero.


Trombati e prescelti. Queste sono le categorie evocate. Chissenefrega di preparazione e competenza dei prescelti. Che tristezza. Se il nuovo CRA sarà davvero della miseria tecnica che si sta profilando, Dio salvi la Regione.
Ma abbiamo ottime possibilità considerate le intese tra Alfredo e l'Altissimo.


"Chissenefrega di preparazione e competenza dei prescelti" ; questo ovviamente lo dici tu. E sai perchè lo dici? Perchè lo hai in testa. Perchè è da tre pagine che quelli come te, pensano che chi c'era era il meglio e chi viene è il peggio. La tristezza è la tua, che vivi di pregiudizi e non pensi di dover giudicare dai fatti. D'altra parte la tua ironia finale , dimostra che mente libera hai.
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Re: Cra Emilia Romagna

Messaggioda Observer il sab lug 10, 2021 5:54 pm

LeaderSheep ha scritto:Senza voler mancare di rispetto a nessuno né voler aprire una diatriba, ma mi permetto di non essere d'accordo.
Una cosa è scegliere le persone che devono prendere parte attiva al governo dell'Associazione, creando i presupposti per realizzare le linee programmatiche, altra è voler "politicizzare" anche la parte meramente tecnica dell' Associazione.
A mio sommesso avviso, questa visione che tende a rendere predominante l'aspetto politico è una delle maggiori cause del decadimento del livello tecnico.

Inoltre, sono almeno quattro anni che la Federazione e il CONI, attraverso i propri organismi giudicanti criticano questo modo di operare:

"è condivisibile la necessità che le procedure di nomina in questione assicurino l’imparzialità degli organi tecnici deputati a garantire la parità di accesso arbitrale così come l’indipendenza di giudizio delle funzioni arbitrali stessi..."

"non si può fare a meno di evidenziare che anche la censura relativa alle modalità di formazione degli Organi tecnici non appare destituita di ogni fondamento, in quanto le procedure di nomina non sembrano garantire adeguatamente i principi di trasparenza, imparzialità, indipendenza e terzietà degli organi deputati ad assicurare la parità di accesso arbitrale di cui all’art. 1, comma 2, del Regolamento A.I.A. e l’indipendenza di giudizio nello svolgimento delle funzioni arbitrali prescritto dall’art. 33 dello Statuto del C.O.N.I. Gli Organi tecnici, invero, sono formati da componenti nominati dal Comitato Nazionale (che costituisce un organo essenzialmente politico dell’Associazione composto dal Presidente dell’A.I.A., dal Vice Presidente, dai componenti effettivi della lista collegata e dai tre componenti effettivi eletti singolarmente per ciascuna macroregione dall’Assemblea Generale) senza alcun previa verifica dei presupposti dei candidati da parte di una commissione terza e imparziale a tutela dell’autonomia e dell’indipendenza dei candidati e degli Organi tecnici.
La nomina dei componenti degli organi tecnici appare dettata anche da valutazioni associative e non sembra improntata esclusivamente a garantire la terzietà e l’indipendenza di svolgimento delle delicate funzioni prescritte dalle prefate disposizioni.
Del resto gli stessi requisiti richiesti dal Regolamento A.I.A. per rivestire la carica di componente degli organi tecnici concernono l’appartenenza all’Associazione, la capacità elettorale, la moralità, la mancanza di controversie contro il C.O.N.I., la F.I.G.C. o l’A.I.A. e l’inesistenza di conflitti di interesse di carattere economico Nessuno dei requisiti prescritti concerne la qualificazione, la terzietà o l’indipendenza dei componenti degli Organi tecnici".


nessuna diatriba, almeno io non la interpreto così
e massimo rispetto, ci mancherebbe.
apprezzo i tuoi punti di vista, ma ti faccio notare che espungere dal contesto stralci di documentazioni terze, non permette l'artificio retorico di poter affermare che CONI e FIGC criticano l'AIA.
uno stralcio, di sentenza, di dispositivo, ecc ... va contestualizzato.
altrimenti è come quel vecchio adagio popolare che diceva: "hai preso 'stro' da nostro .... 'nzo' da Manzoni ... e poi mi accusi di dire le parolacce" :)
Bisogna cambiare tutto, affinché nulla cambi!
(Giuseppe Tomasi di Lampedusa)
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Re: Cra Emilia Romagna

Messaggioda TrueRef il sab lug 10, 2021 5:56 pm

marblearch ha scritto:
TrueRef ha scritto:
marblearch ha scritto:Bene Cammello. Le voci critiche sono sempre positive. Fatto si è , che con domani si chiude il cerchio e tutte le componenti iniziano la nuova stagione. I trombati rosicheranno , i prescelti godranno. E via così , come ogni volta. La cosa importante è ripartire con i raduni e con il campo. Poi tutti i peana e le grida di disperazione delle prefiche, stanno a zero.


Trombati e prescelti. Queste sono le categorie evocate. Chissenefrega di preparazione e competenza dei prescelti. Che tristezza. Se il nuovo CRA sarà davvero della miseria tecnica che si sta profilando, Dio salvi la Regione.
Ma abbiamo ottime possibilità considerate le intese tra Alfredo e l'Altissimo.


"Chissenefrega di preparazione e competenza dei prescelti" ; questo ovviamente lo dici tu. E sai perchè lo dici? Perchè lo hai in testa. Perchè è da tre pagine che quelli come te, pensano che chi c'era era il meglio e chi viene è il peggio. La tristezza è la tua, che vivi di pregiudizi e non pensi di dover giudicare dai fatti. D'altra parte la tua ironia finale , dimostra che mente libera hai.


Tu hai la sindrome di Napoleone, ma leggi quello che scrivi? "Trombati, prefiche, rosiconi". Te l'ho già detto e te lo ripeto, abbi rispetto per le persone se vuoi riceverne.
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Re: Cra Emilia Romagna

Messaggioda cammello il sab lug 10, 2021 6:55 pm

Observer ha scritto:Allora ragazzi, vediamo se riusciamo a capirci una volta per tutti.
Le nomine degli OT, sono nomine strettamente fiduciarie. Questo significa che un presidente (che rappresenta tutto il gruppo di management) che ha partecipato alle elezioni e che ci ha messo faccia e impegno … nomina per delle posizioni di attuazione del programma come quelle di OT, delle persone non solo e non tanto di propria fiducia, ma che in più possano confluire in maniera organica strutturata omogenea e conforme nel progetto che il presidente si è dato. Persone che quindi possano rappresentare per il presidente, la longa manu del gruppo di management all’interno del OT che presiede.

Obs, ho sempre condiviso il discorso in base al quale un Presidente no eletto debba decidere chi nominare per i posti apicali, ci mancherebbe altro; ma quello che contesto è la pochezza tecnica (e per le persone che conosco aggiungo associativa) delle persone preposte a dover formare gli arbitri. Non voglio entrare in paragoni, fare contrappesi di curriculum che lasciano il tempo che trovano, ma se il Presidente ha scelto di farsi rappresentare nelle Regioni da personaggi poco qualificati e qualificanti per l'AIA agli occhi esterni (sempre comunque in contesto Federale) è preoccupante.

-- sab lug 10, 2021 7:05 pm --

marblearch ha scritto:Bene Cammello. Le voci critiche sono sempre positive. Fatto si è , che con domani si chiude il cerchio e tutte le componenti iniziano la nuova stagione. I trombati rosicheranno , i prescelti godranno. E via così , come ogni volta. La cosa importante è ripartire con i raduni e con il campo. Poi tutti i peana e le grida di disperazione delle prefiche, stanno a zero.

Perdonami ma la tua visione non è corretta e la mancanza di voler ascoltare le critiche, bollandole come derivanti da trombati, dimostra la pochezza intellettuale di chi si pone così. Parlo per la mia Regione (e perdonami la presunzione di saperne più di te) e ti do per certo che con il neo eletto aumenteranno a dismisura deferimenti, arbitri verranno accantonati per appartenenza ad alcune sezioni ed arbitri della sezione del neo CRA che diventeranno fenomeni, riunioni tecniche non tenute dal presidente perchè non in grado di farle e potrei continuare per ore.
Se per te queste sono critiche frutto di frustrazione inutile parlarne, ma mi auguro che tu le veda in questo modo perchè non conosci il personaggio di cui parliamo.
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Re: Cra Emilia Romagna

Messaggioda LeaderSheep il sab lug 10, 2021 10:55 pm

Observer ha scritto:nessuna diatriba, almeno io non la interpreto così
e massimo rispetto, ci mancherebbe.
apprezzo i tuoi punti di vista, ma ti faccio notare che espungere dal contesto stralci di documentazioni terze, non permette l'artificio retorico di poter affermare che CONI e FIGC criticano l'AIA.
uno stralcio, di sentenza, di dispositivo, ecc ... va contestualizzato.
altrimenti è come quel vecchio adagio popolare che diceva: "hai preso 'stro' da nostro .... 'nzo' da Manzoni ... e poi mi accusi di dire le parolacce" :)


Anch'io leggo con molta attenzione quel che scrivi e accetto con piacere l'ironia.
Purtroppo, però, non si tratta di un'estrapolazione di brani fuori contesto: tutte, e dico tutte, le sentenze sui reclami che hanno riguardato in qualche modo questa materia (la nomina degli organi tecnici - n.d.a.) vanno nella stessa direzione.
Inoltre, chi ha seguito e/o conosce l'iter delle proposte di modifica ai Regolamenti AIA e alle Norme di funzionamento degli ultimi cinque anni (comprese quelle portate avanti da marzo a giugno 2021) sa cosa pensa su questi argomenti l'entourage federale, che ha frenato la possibile iniziativa di una supervisione politica sugli organi tecnici nazionali.
A tacere che già nel 2006 uno dei più famosi docenti di diritto sportivo, chiamato dall'allora Commissario straordinario dell'AIA, aveva proposto una netta separazione tra incarichi "politici" e incarichi "tecnici" motivandone con dovizia le ragioni.

L'indipendenza, la terzietà e l'imparzialità degli Organi Tecnici, contemperate dalla responsabilità per le proprie azioni, sono a garanzia di tutti, dovendo essi rispondere soltanto alle norme vigenti.
Ad esempio, l'indipendenza delle cosiddette Autorità indipendenti è strumentale al buon andamento della Pubblica Amministrazione; l’indipendenza di ogni parlamentare è necessaria ad attuare i fondamenti della democrazia rappresentativa e della sovranità popolare; l'indipendenza della magistratura è funzionale alla stessa imparzialità degli organi giudicanti.
La responsabilità delinea, d'altra parte, la condizione di chi è chiamato a rispondere delle azioni e dei comportamenti tenuti, rendendone ragione e accettandone le conseguenze.
Le nozioni di indipendenza e responsabilità sono necessariamente correlate: a un’indipendenza assoluta non può che corrispondere l’assenza di responsabilità, poiché è indubbio che la minaccia di una sanzione di qualsiasi natura possa influire sulle determinazioni del soggetto; a un’indipendenza relativa può far seguito la reazione da parte dell’ordinamento – o di altri organi – nel caso di violazione dei principi e delle regole che disciplinano il settore.

Un’istituzione efficace non è altro che un insieme di regole che le persone devono essere motivate a seguire, in quanto costituiscono le vere radici della convivenza sociale.
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Re: Cra Emilia Romagna

Messaggioda arrigo il lun lug 12, 2021 11:40 am

Un'organizzazione aziendale, culturale, sportiva che non ha il forza di dare fiducia ai giovani è destinata al fallimento.
A volte bisogna avere il coraggio (per chi decide) di rischiare e la pazienza (per chi osserva) di attendere il risultato del lavoro e dell'impegno dei giovani sui quali si sono fatti degli investimenti di fiducia.
Lasciamo che Graziella Pirriatore cominci il suo percorso e sosteniamola perchè non sarà semplice (ma non lo sarebbe stato per nessuno).
Forza PIRRI !
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Re: Cra Emilia Romagna

Messaggioda ATAF il lun lug 12, 2021 12:04 pm

Arrigo tutto giusto. Io personalmente non metto in discussione Lei che ha le qualita per farcela ma la possibile ingerenza di qualcuno " più anziano " di Lei che potrebbe voler mettere "becco" nella gestione del CRA.
ATAF
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